В качестве интервьюера выступил журналист и ведущий общественно-политического ток-шоу «60 минут», депутат Государственной думы Российской Федерации Евгений Попов.
Интервью с Главой белорусского государства продолжалось порядка двух часов. Александр Лукашенко подробно, искренне и открыто ответил на вопросы журналиста, которые касались широкого спектра тем, включая белорусско-российское сотрудничество, вопросы региональной и международной повестки дня.
Речь шла, в частности, о мерах по обеспечению безопасности Беларуси и России, а также в целом Союзного государства, о ситуации в Украине и путях разрешения конфликта, о реакции на поведение западных соседей и обстановке на границе. Обсуждались также отдельные аспекты внутренней политики, личная роль Президента в развитии страны и его планы на перспективу.
В числе горячих информационных тем, по которым Александр Лукашенко дал предметные подробные ответы, — инцидент с нарушением украинскими беспилотниками воздушного пространства Беларуси, «красные линии» в вопросах безопасности, события в Курской области. Отвечая на вопросы журналиста, Глава государства также прокомментировал последние заявления Польши и Украины.
Александр Лукашенко прокомментировал запрет на въезд легковых автомобилей с белорусскими номерами в Литву.
«Безумцы. Я на вашем месте многие бы вопросы касаемо Литвы и не комментировал. Потому что они не знают сами, что творят. Это безумцы, самые настоящие безумцы. Ну что о них говорить. Если бы там были ответственные политики, мы могли бы обсуждать их политику. Но там ответственных политиков нет», — заявил Глава государства.
По словам Александра Лукашенко, с экономической точки зрения в этом решении литовских властей есть даже плюсы. «Слава богу. Наши перестанут вывозить (хоть сейчас поменьше стало) деньги за пределы Беларуси и России. То же самое россияне. Деньги останутся здесь. Этот так называемый экономический туризм — это огромные средства, которые вывозились отсюда», — сказал он.
«Давайте откровенно говорить, в Европейском союзе (я не говорю про Литву — там уже ничего живого не осталось) все-таки они же не дураки. Они к Польше, Литве, Латвии стягивали товары свои. Россияне и белорусы потоком туда ездили и огромные деньги, миллиарды долларов, вывозили. Ну сейчас не будут вывозить. Если смотреть с точки зрения прагматики, экономики, — отметил Президент. — Если смотреть с точки зрения политики, это полное безумство. Они делают все то, что не нравится людям в Литве — гражданам Литвы. Что бы мы о литовцах ни говорили, это очень трудолюбивые с советских времен люди. Они сравнивают то, что было в Советском Союзе, и то, что сейчас».
Александр Лукашенко напомнил, что в СССР те же Украина и Литва были жемчужинами: «Я это хорошо помню. Литва была очень развитой страной. Можем называть приемники, автомобили и прочее советского времени. Они ведь могли это развить до уровня тех же мерседесов. Сейчас у них вообще ничего нет. На этом месте руины. Поэтому товары они не могут предложить свои. А если так называемые литовские (товары. — Прим.) — это значит немцы или еще кто-то построил завод».
Таким образом, отметил Президент, в том числе в Литве у границы с Беларусью было открыто много точек и магазинов с различными европейскими товарами. «А мы от своего, точно бешенства… Понимаешь, обязательно надо было купить что-то импортное. Если не «Гуччи» и «Версаче», то все — ты уже никакой. Я не знаю, ты какие костюмы носишь, а я ношу белорусские костюмы, сшитые у нас в ателье, что и раньше шили», — отметил белорусский лидер, обращаясь к интервьюеру Евгению Попову.
«Хорошо шьют», — заметил журналист.
«Я вам просто советую на это бешенство (что касается последних решений Литвы. — Прим.) не обращать внимания. Может, где-то через запятую как пример приводить безумства этого Запада и Европейского союза, и до чего они могут довести этих своих сателлитов, которые не играли и не играют в истории сегодня никакой роли. Я на это даже внимания не обращаю», — добавил Александр Лукашенко.
Один из вопросов касался хамского ответа со стороны украинского МИД на заявление МИД Беларуси по поводу нарушения беспилотниками воздушного пространства нашей страны. Украинские официальные лица ответили, что в этой теме нечего и обсуждать, это не то, о чем стоит задумываться.
Александр Лукашенко заметил, что такое хамское поведение идет еще со времен студии «Квартал 95» (компания по производству телеразвлечений, в числе основателей которой — Владимир Зеленский). «Настоящие дипломаты себе такого не позволят, даже если «нечего обсуждать». Это во-первых, — сказал Президент. — А во-вторых… Дипломаты постоянно говорят то, что они не думают. Есть что обсуждать».
Как рассказал Глава государства, после инцидента с беспилотниками и заявлений, действий белорусской стороны была получена реакция от украинской стороны: «Мы получили сигналы сразу же от тех, кто ответственно ведет политику, и от украинских военных. Они озаботились: а что, а как…»
Президент обратил внимание, что все это происходило на фоне дополнительных мер по охране госграницы. «Они же перебросили подразделения к нашей границе дополнительно, когда увидели, что мы формируем соответствующие подразделения на границе. Они (эти подразделения. — Прим.) заняли свои позиции (позиции, которые нами были определены давно). Я сторонник того, чтобы мы предусматривали все. Если вдруг момент или время «Ч», каждое подразделение, рота, батальон должны выйти и стать на свою позицию», — пояснил Александр Лукашенко.
По его словам, в Беларуси определены бригады, батальонные тактические группы для действий в районе белорусско-украинской государственной границы. Их там планируется более 20. «Каждая группа знает, какую местность они занимают, территорию и так далее. Это обязательно, чтобы не допустить прорыва. Поэтому мы это сделали», — уточнил Президент.
«И они (с украинской стороны. — Прим.) это увидели. Они постоянно нам говорили, и западники, что им война с Беларусью не нужна. Мы это понимаем и говорим, что мы не собираемся с вами воевать», — сказал Глава государства. Он пояснил, что отсутствие воинственных намерений обусловлено не тем, что на той стороне кто-то хороший, а тем, что Беларусь и Россия не заинтересованы увеличивать линию боевых действий. «Вся граница — 1,2 тыс. км. Сейчас фронт, СВО — 1 тыс. км. Мы готовы 1,2 тыс. км закрыть? Нет. И Курск это показал. Что это надо объявлять мобилизацию (то есть в случае такого развития событий потребовалось бы объявлять мобилизацию. — Прим.), чего хочет Запад от нас и прежде всего от России, чтобы изнутри взбудоражить общество. Поэтому мы к этому не готовы, мы этого не хотим», — отметил белорусский лидер.
«Мы не хотим эскалации, и мы не хотим войны против всего НАТО. Мы этого не хотим, — подчеркнул Президент. — Но если они это сделают и на это пойдут, ну что же… У нас другого выхода не будет. И никаких «красных линий» не будет. Она есть, эта линия, — государственная граница. Как только наступили на нее (говорю как пограничник), ответ будет мгновенный. Он подготовлен, приказом в сейфах, как положено».
«Прямой вопрос, который очень любят на Западе лидерам задавать: Вы готовы нажать «красную кнопку»?» — спросил журналист Евгений Попов.
«Слушай, во-первых, я слышал обсуждение этих вопросов. Я уже про ядерное оружие не говорю, но это ты у меня спросил. Как Путин говорит: «Я не говорю — это ты спросил». По поводу ядерного оружия: слушай, «красные кнопки» уже вокруг понажимали. По периметру Беларуси и России уже понажимали «красные эти кнопки». Осталось только «самую красную» нажать. Поэтому в моральном отношении, наверное, нам с Путиным, принимая такие решения, так даже уже как-то и неудобно об этом говорить», — заявил Президент.
«Во-вторых, когда здесь появилось тактическое ядерное оружие, я им (оппонентам за рубежом. — Прим.) прямо сказал (хоть они там и говорят: дурной, применит оружие): «Мы не собираемся никакого оружия применять, пока вы не наступите на нашу государственную границу. Она же — граница нашего Союзного государства», — отметил белорусский лидер.
Александр Лукашенко напомнил, что Россия, согласно существующим договоренностям, в случае агрессии в отношении Беларуси введет в страну свои подразделения, чтобы оказать военную поддержку.
«Россия, по нашему договору, вводит свои подразделения (они определены, какие армии) в Беларусь. Мы принимаем первый удар, а дальше в резерве нас подстраховывает Россия. Это общая — Беларуси и России — война против этих зверей. И что, мы должны ждать, пока они растопчут нашу страну, как это было с Советским Союзом (речь о начальном этапе Великой Отечественной войны. — Прим.)? Нет! Поэтому мы ответим мгновенно и адекватно», — сказал Президент.
«Если они хотят, чтобы этого не было, давайте сядем за стол переговоров и закончим эту драчку. Она ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам не нужна. Она нужна им. Я не могу привести эти факты, они абсолютно закрытые, где они в открытую говорят — высокопоставленные люди. Дословно: «Пусть бьют друг друга — украинцы, русские — пускай в этом котле все подохнут». Это высокопоставленные лица об этом говорят. Американского происхождения (чуть-чуть приоткрою вам). Это что, нормально? Они хотят, чтобы мы друг друга уничтожили», — добавил Глава государства.
Главу государства спросили, как он оценивает нынешний этап развития Союзного государства, насколько оно прочное и нерушимое и что еще нужно сделать для большей интеграции.
«Могу сказать просто: вам в России и нам в Беларуси надо идти по стопам двух президентов. Вы видите наши отношения — абсолютно близкие. У Президента Путина ни с кем нет таких отношений, как с Беларусью. Это естественно. Тут ничего не надо придумывать, никакой конспирологии. Мы союзники — этим все сказано», — подчеркнул Александр Лукашенко.
Президент также заявил, что в основе такого тесного сотрудничества лежит схожесть двух народов, которые, по его словам, практически неотличимы друг от друга.
«Как некоторые говорят, мы русские люди. Чем мы отличаемся — белорусы от русских? Ничем. Я когда-то в шутку говорил: белорусы — это те же русские со знаком качества», — заметил Александр Лукашенко.
Глава государства заметил, что в истории взаимоотношений Беларуси и России были разные времена, в том числе и сложные. «Тогда мы неугодны были для России. Не та политика, шапку Мономаха кто-то хочет схватить в Кремле и так далее и тому подобное, — сказал Президент. — И в силу этого шел такой прессинг на Беларусь. Но я все равно вместе со своими коллегами проводил ту политику, которая проводится сейчас».
Александр Лукашенко отметил, что бывали также и серьезные разногласия с Президентом Владимиром Путиным. «Я ему говорил: «Знаешь, мы можем ссориться сколько угодно, но мы должны видеть интересы собственного народа, во-первых. Во-вторых, придет время, когда будем стоять спиной к спине и отстреливаться вдвоем, — напомнил Александр Лукашенко. — Ох, как нас РТР и все каналы (российские телеканалы. — Прим.) тогда критиковали. Возьмите эти материалы и посмотрите». Многие тогда были убеждены, что такие времена, когда придется стоять спиной к спине и отстреливаться, никогда не наступят. «А военные ваши говорили: «Чего там Беларусь, подумаешь, 800-1000 км. Да мы стрельнем из-под Москвы через Беларусь и там поразим любую цель на Западе». Оказалось, это не так», — добавил Президент.
«Оказалось, стоим спиной к спине», — констатировал Глава государства. В этой связи он упомянул одну из бесед с Владимиром Путиным в период начала СВО. «Он говорит: «Я тебя прошу, прикрой нас с тыла». Я говорю: «С какого тыла?» Говорит: «Вот, стык Украины, Беларуси и Польши». Я так подумал: «Молодец, чувствует, что эти мерзавцы могут что угодно». Тогда я сказал, что мы не позволим русским в спину стрелять. Мы тогда подняли практически пол-армии, закрыли то направление. Они поняли, что шутки в этом плане плохи. Поэтому вот, стоим. Иногда спиной, иногда друг на друга глядя, и сражаемся против этих циников», — подчеркнул Президент.
Александр Лукашенко прокомментировал вторжение украинских военных в Курскую область России. Он заявил, что в числе украинских бойцов, совершивших нападение на Курскую область, не было непрофессионалов. «Они были собраны со всей линии боевого соприкосновения. Это были уже в основном прошедшие по войне люди. Остальных дооснастили, наемники, поляки и прочее и прочее, — сказал Александр Лукашенко. — Были сформированы очень мощные силы, и они зашли… Что такое граница? Я же служил, знаю, что такое граница. Это ребят несколько там, ну, у вас усиленные, допустим. Они не могли сдержать такие силы».
«Естественно, военные и Путин сами умрут, но снесут оттуда украинских военных. Вот тогда встает вопрос: зачем туда зашли? Для того чтобы похоронить самых таких уже подготовленных бойцов? Уже ж лучших собрали. А что будет на других участках фронта? — поставил вопрос Глава государства. — Они, украинцы, это мы точно знаем, когда идут на фронт, они со всеми прощаются. Они понимают, что идут в одну сторону».
Александр Лукашенко подчеркнул, что эскалация конфликта может закончиться самым печальным образом для украинского государства. «Если будет вот так, как под Курском, это будет эскалация, которая закончится уничтожением Украины. Империю эту еще никто не побеждал и не победит — Россию. Какое НАТО тут справится? У американцев одна политика — Европу столкнуть с Россией. Пускай дерутся. А они потом будут разбираться на Востоке с китайцами», — сказал он.
«Я согласен с Путиным, когда он сказал, что идет борьба на повышение ставок. Что они хотят, если вдруг будут переговоры, выиграть более сильную позицию. Так и Запад говорит, в Украине об этом мечтают. Но встает другой вопрос: в такой ситуации и подобных кто с ним будет вести переговоры?» — отметил Глава государства
«Поэтому идти на повышение ставок своего авторитета, более выгодное положение за столом переговоров занять — это неправильно, это не тот случай. Это классика, но она не подходит в этой борьбе с огромной империей, которая точно еще не начала по-настоящему воевать. Точно», — добавил Александр Лукашенко.
По словам Главы государства, в Курской области на стороне Украины воюют предатели из Беларуси и России.
«В Украине действует российский добровольческий корпус, «власовцы», я их называю, и белорусский добровольческий корпус, — сказал Президент. — Они сидят под Курском. Это как в Хатыни. Украинцы уничтожили Хатынь в свое время. Вот так и эти предатели, они уже там на стороне украинцев воюют».
Есть в Украине еще одно формирование из белорусских «беглых» — полк имени Кастуся Калиновского. «Это жулики такие мелкого пошиба, больше политики. Они не вояки, — сказал Александр Лукашенко. — И более того, как мы заметили в последнее время, они разбегаются, потому что у атамана нет золотого запаса. «Если так дальше будет, я тоже разбегусь» — как в «Свадьбе в Малиновке» (фраза из фильма. — Прим.), они начали разбегаться. Кто в Польшу, кто в Чехию. Там уже фактически имя только осталось от этого полка».
Глава государства отметил, что Украина держит вблизи границ с Беларусью более 120 тыс. военных. «Видя их агрессивную политику, мы ввели туда и разместили в определенных точках — так, как это в случае войны, обороны было бы, — наших военных вдоль всей границы. Более того, там работают спецслужбы, спецподразделения — «Альфа», «Алмаз» и прочие — самые подготовленные, они свою работу делают», — рассказал Александр Лукашенко.
Президент напомнил о дополнительном обострении обстановки на границе в конце июня — начале июля, когда велась подготовка к параду в Минске на День Независимости. Тогда в Беларусь, в том числе из России, переместилось немало летательных аппаратов и подразделения сухопутных войск, которые участвовали в параде.
«Ясно, что они (в Украине. — Прим.) видели перемещение к нам, американцы же им всю информацию дают. И подумали, что, как они сказали, «Путин опять будет наступать с территории Беларуси». Из-под Гомеля, как это было в начале СВО. И они к 120 тысячам начали перебрасывать военнослужащих, — рассказал Глава государства. — В ответ я вынужден был почти треть армии перебросить дополнительно на усиление того, что было».
Александр Лукашенко рассказал, что потом по каналу коммуникации, который существует с украинскими спецслужбами, удалось обсудить ситуацию: «Мы запросили: «Вы зачем это делаете?» Они нам честно сказали: «Вы собираетесь с россиянами нас атаковать из-под Гомеля». Но у нас цели такой не было. Они эти дополнительные силы, которые были сверх 120 тысяч, отвели. И мы те, которые дополнительно вводили, тоже отвели».
«А те подразделения, которые два с половиной года там были введены, они и тогда, и теперь. И с их стороны, и с нашей стороны присутствуют. Это смерти подобно, чтобы мы свои войска с границы с Украиной убрали. Война идет», — заметил Президент по поводу некоторых разговоров вокруг «отвода» войск.
Более того, уже в августе Беларусь была вынуждена реагировать на нарушение своего воздушного пространства украинскими ударными беспилотниками. «Почему мы жестко отреагировали на это? Потому что уже надоело. Они постоянно нарушают восточную часть нашей границы, если летят в Питер, туда дальше. Некоторые беспилотники, собранные в Украине, летают 3-5 тыс. километров, долетали же до Татарстана. Они цепляли нашу границу. Мы их предупреждали. Конечно, наше ПВО это видит и сразу информацию передает российским противовоздушным силам».
Александр Лукашенко подчеркнул, что был вынужден реагировать по всем направлениям, когда беспилотники уже фактически вторглись на белорусскую территорию.
«В том числе развернув Вооруженные Силы и опять те же войска, которые мы отвели. Считайте, треть армии мы ввели (на территории вблизи южной границы. — Прим.) и даже на западе мы провели мобилизацию и перекинули на юг, на полигон готовить наши части. Это было плановое мероприятие. Там тоже несколько тысяч ребят готовятся — западного, северо-западного направления. Оттуда мы перебросили», — рассказал Президент.
«Белорусско-украинская граница заминирована так, как никогда. Войн таких не было, чтобы было такое минирование. Они (украинцы. — Прим.) сами, вот как недавно мне доложили, взрываются на своих минах. Потому что иногда по пьяни минируют без наличия карт, минных полей, в нарушение всех норм и правил, — заявил Глава государства. — Там пройти границу сейчас — ну, с очень большими потерями».
Александр Лукашенко видит опасность третьей мировой войны в случае ввода войск НАТО в Украину.
«Возможность «положить» Россию. Украина этого не сделает. А кто? Запад. НАТО. Мы должны это видеть, мы это видим с Президентом Путиным, что в это могут уже открыто включиться (вот просто даже не пряча это) натовские войска. Вот прямо соединениями войдут, — сказал Глава государства. — Сейчас они оружие туда поставляют, наемников, бывших военных уже, чтобы они летали на F-16 там и так далее. Это уже есть. А вот операции спланировать и руками натовцев осуществить с территории Украины… А лучше еще, чего они хотят, со стороны этих мерзких поляков, руководителей Польши, захватить Беларусь, и эту линию почти до Ленинграда вытянуть, как когда-то было. Это их мечта».
«И в данном случае, конечно, нам почти невозможно было бы в такой ситуации защищаться. Это мобилизация и настоящая война должна была бы быть», — добавил Александр Лукашенко.
«Если они введут войска НАТО, это третья мировая война. Потому что потом будет применено и тактическое, и стратегическое ядерное оружие, и ответ будет мгновенный и жуткий. Они же это тоже понимают, и мы это понимаем. Поэтому надо сесть за стол переговоров», — заявил Глава белорусского государства.
Президент констатировал, что вторжении ВСУ в Курскую область России ведет к эскалации конфликта. «Опасность состоит в том, что вот эта подобная эскалация со стороны Украины — попытка толкнуть Россию на асимметричные действия. Ну, допустим, применение ядерного оружия. Знаю точно, что в Украине были бы очень рады, если бы Россия применила или мы там тактическое ядерное оружие. Это было бы счастье, — сказал Александр Лукашенко. — Вот тогда, наверное, у нас вряд ли союзники бы остались. Вообще никаких бы даже сочувствующих стран не осталось. Потому что они погружены в то, что происходит».
«Во-вторых, это же ядерное оружие. У нас же уже сформирован определенный образ негативный к этому ядерному оружию. Вот они хотят подтолкнуть», — добавил белорусский лидер.
Глава государства в очередной раз призвал к переговорам по достижению урегулирования конфликта в Украине. «Давайте сядем за стол переговоров и закончим эту драчку. Она ни украинскому народу, ни россиянам, ни белорусам не нужна. Она нужна им (оппонентам за рубежом. — Прим.). Я не могу привести эти факты, они абсолютно закрытые, где они в открытую говорят — высокопоставленные люди. Дословно: «Пусть бьют друг друга — украинцы, русские — пускай в этом котле все подохнут», — рассказал Президент.
«Нам надо очнуться и понять, что Володя Зеленский (он сегодня сидит в бункере в Киеве там и так далее) завтра где будет сидеть? В Великобритании. Вы (в России. — Прим.) говорите иногда про нациков. Нету там уже этих нациков. Денацифицирована Украина. Но есть несколько оголтелых нациков, которые там остались, но они уже не в тренде. Сегодня под 70 с лишним процентов ненавидят Зеленского, потому что он обещал одно, а делает другое, и гибнут люди».
Президент рассказал о больших потоках уклонистов из Украины, которые бегут от войны.
«Против такой империи (имеется в виду Россия. — Прим.) воевать Украине, где люди бегут от войны… Хотя, как они говорят, у них отечественная война. Но если отечественная, чего бежать от этой войны? Вы воюйте. Мы же пережили вместе Отечественную войну — тогда никто не бежал», — отметил Глава государства.
Александр Лукашенко обратил внимание, что сейчас в Польше и других дружеских для Украины странах начали отлавливать граждан этой страны, чтобы отправить на фронт. «Они куда побежали? В Россию же не могут, потому что фронт. Они к нам начали бежать», — рассказал Президент.
«Ухилянты?» — уточнил интервьюер.
«Да, ухилянты. Бегут к нам, через нас и так далее, большими потоками. Кто-то хочет поселиться здесь с детьми — мы гражданство даем. Жалко же людей. В большинстве своем они бегут на Запад, в Польшу», — добавил Александр Лукашенко.
Отвечая на уточняющий вопрос, имеются ли в виду мужчины призывного возраста, которые переходят границы, Президент сказал: «Да, это под 98%. Это мужики, которые бегут от войны и не хотят воевать».
«Ну, как с империей можно воевать, когда у тебя некем воевать? Мы видим, что происходит на театре военных действий и то, что происходит в Украине. Понятно, не все, конечно, так это, как у вас даже в «60 минутах» (социально-политическая передача на телеканале «Россия». — Прим.) вы говорите. Не все это так. Есть люди мотивированные», — констатировал Глава белорусского государства.
Главе государства был задан вопрос об обеспечении военной безопасности на западных рубежах на фоне усиления военного присутствия в южной части страны вблизи границ с Украиной. «У вас 10 тактических батальонных групп НАТО на западной границе стоит, которые тоже неизвестно, какие планы имеют», — отметил интервьюер.
«Мы их ждем. Там нам будет попроще. Там выстроены оборонительные рубежи от Бреста к Гродно и выше туда. Практически литовская и польская границы перекрыты на выгодных для нас условиях. Мы же тоже учимся на этой украинско-российской специальной военной операции. Мы видим, где надо разместить (войска и оборонительные рубежи. — Прим.), — сказал Александр Лукашенко. — Не буду называть сколько их штук, но будет достаточно для того, чтобы закрыть всю границу. Не «Линия Сталина» (система укрепленных районов вдоль старой западной границы СССР до 1939 года. — Прим.), а современные оборонительные пункты, где тренируются наши ребята. Каждый военнослужащий, если мы его призываем по мобилизации, должен знать, куда он должен прийти и в каком направлении стрелять».
Александр Лукашенко напомнил, что посещал одни из таких рубежей и лично ознакомился с обстановкой. «Простреливается все вокруг. Это в районе Бреста. И Брест виден. Там подойти, прорвать границу можно, но ты дальше не продвинешься. Ты полностью как на ладони. На возвышенности стоят эти пункты, и там проходят тренировки. Поэтому мы там давление и оборону нашу не ослабляем», — обратил внимание он.
Президент Беларуси также подчеркнул, что вместе с российским коллегой Владимиром Путиным они уже не первый год планируют защиту западного направления. «У нас оборонительные планы существуют, а если надо, мы их переведем и в наступательные. Поэтому они пусть там не бесятся и не радуются, что, знаете, «мы валяемся с Путиным на полу, а они коленом встали нам на грудь и давят нас». Ничего подобного, — заявил белорусский лидер. — Мы видим, откуда может быть нанесен самый серьезный удар по нашему союзу и по нашей совместной группировке. Поэтому на западе мы ничего не ослабляем. Более того, армию свою усилили серьезным оружием. Вы знаете его — российским. И обычным, и тактическим ядерным оружием».
Например, на параде в честь Дня Независимости были показаны ракетные комплексы «Искандер», которые подготовлены для нанесения ударов тактическим ядерным оружием.
Александр Лукашенко поддерживает позицию своего российского коллеги Владимира Путина о том, что мирные переговоры по урегулированию конфликта в Украине необходимо возобновить со Стамбульских соглашений, которые были выработаны сторонами еще весной 2022 года.
«Надо сесть за стол переговоров. Ты можешь спросить: а что, а как? Путин, вот я его вообще безоговорочно (мы спорим по многим вопросам) поддерживаю. Если сесть за стол переговоров, сразу вопрос китайцы, бразильцы и прочие задают: «Ну сели за стол переговоров, с чего начать?» И он правильно, от земли, умно предложил: «Давайте начнем, на чем закончили в Стамбуле». Давайте развернем тетрадку эту, где подписались, парафировали фактически переговорщики. Мне Путин его (этот выработанный документ. — Прим.) переслал сразу. Давайте отсюда начнем», — сказал белорусский лидер.
«Да, на земле ситуация изменилась, еще изменилась ситуация, но с этого-то можно начать. И начать обсуждать: так, Россия — это территория уже в России конституционна… Надо сесть за стол переговоров и обсуждать вопрос. И такая возможность есть», — добавил Глава государства.
Александр Лукашенко во время интервью ответил на вопрос о легитимности Владимира Зеленского на посту Президента Украины в настоящее время.
«Знаете, можно говорить о том, что он нелегитимен. Де-юре», — сказал Глава государства. В России считают срок полномочий Владимира Зеленского на посту Президента истекшим, ссылаясь на Конституцию этой страны. «Де-юре к нему есть вопросы о легитимности», — согласен Александр Лукашенко.
В то же время он констатировал, что де-факто Владимир Зеленский принимает решения в качестве главы государства, и эти решения исполняются. «Вот он принял решение — это безумство в направлении Курска осуществить, и армия исполняет. Другие решения он принимает (вы знаете о них, я знаю) — они исполняются», — сказал Президент.
Завершая разговор на тему легитимности украинской власти, Александр Лукашенко заявил, что с юридической точки зрения там «не с кем разговаривать», но фактически люди, руководившие страной, продолжают это делать и поныне, объясняя это тем, что сейчас идет война. Как раз они реально принимают решения.
Глава государства ответил на упреки о помощи России: «Нас и Запад, и украинцы упрекают: «Вы помогаете России». Я украинцам говорю: «А вам почти 60 стран помогают самых развитых. А это (речь о России. — Прим.) — наш союзник. Мы и юридически, и фактически, и ментально (близкие страны и союзники с Россией. — Прим.). Я украинцам это открыто говорю и заявляю это».
«Почему мы им не должны помогать? Поэтому я это не скрываю. Что мне скрывать? Да, многое наше сотрудничество большей частью скрыто. Война идет, поэтому никто не раскрывает какие-то вещи», — пояснил Президент.
Одной из тем беседы стали различного рода запретительные меры, санкции и ограничения, которые в отношении Беларуси вводят ее ближайшие западные соседи, в частности Литва и Польша. В числе последних примеров — запрет на въезд автомобилей с белорусскими номерами со стороны одной и закрытие пунктов пропуска на границе с другой.
«Они не знают сами, что творят. Это безумцы, самые настоящие безумцы. Ну что о них говорить. Если бы там были ответственные политики, мы могли бы обсуждать их политику. Но там ответственных политиков нет», — заявил Глава государства.
По словам Александра Лукашенко, с экономической точки зрения в подобных ограничениях есть даже плюсы, потому что станет меньше так называемого экономического туризма и жители Беларуси и России перестанут вывозить деньги за пределы своих стран.
«В Беларуси одеть и накормить мы можем 30 млн людей уже сейчас. А если постараемся, так и 40 млн, — подчеркнул Глава государства. — Поэтому зачем нам ездить и скупать евросоюзовское в Литве? Если бы они умные были и Евросоюз не обалдел вообще, они бы этого не делали. И литовцам бы запретили это делать, потому что это доход в миллиарды долларов. Что про них говорить, если они санкции вводили и стреляли себе уже не в ногу, а в голову».
Главе государства был задан вопрос относительно недавнего заявления главы МВД Польши Томаша Семоняка о наличии основы для договоренностей с Минском по ряду сложных вопросов, от решения которых зависит открытие ранее закрытых пограничных переходов.
«Ну, по поводу основы я хотел бы знать, что это за основа. Очень хорошее заявление. Они не должны ни с Россией, ни с Беларусью воевать. Они должны устанавливать и вести экономическое сотрудничество, отойти от милитаризации, которую они осуществляют за счет американцев, — сказал Глава государства. — Поляки не дураки. Они же вместе с нами жили в социалистическом лагере, и у них вот этот ген очень глубоко сидит. Они не дураки. То, что творил раньше Дуда (Президент Польши Анджей Дуда. — Прим.), а сейчас Туск (Премьер-министр Польши Дональд Туск. — Прим.) вместе с Дудой, это большинство населения Польши отвергает. Поэтому их внутренняя ситуация подталкивает к выстраиванию этих отношений. Но я этой основы, к сожалению, не вижу».
Что касается закрытия пограничных пунктов пропуска, Александр Лукашенко подчеркнул, что белорусской стороне «от этого ни жарко ни холодно».
«Ни России, ни нам. Против нас они ввели санкции — Евросоюз и Америка. Мы туда не ездим, в смысле, ничего не возим. Что они размахивают этим «белым флагом», который не имеет ничего общего с той политикой, которая была бы в наших интересах? Мы с ними не торгуем. Закрыли? Закрывайте», — сказал Президент Беларуси.
Он напомнил, что Евросоюз и Польша в том числе перестали сотрудничать с Беларусью по пограничной тематике. «Ввели санкции, перестали сотрудничать с нами по границам. Мы сказали: спасибо, нет договора о реадмиссии, мы его разорвали (в октябре 2021 года в Беларуси был принят закон о приостановлении действия соглашения с ЕС о реадмиссии лиц, пребывающих без разрешения. — Прим.). Они перестали строить эти центры (временного размещения мигрантов на территории Беларуси. — Прим.), мы им сказали: мы накапливать у себя мигрантов не будем. И они потоком пошли туда. И для них это, для всего Евросоюза, катастрофа. В чем я не прав?» — сказал в интервью Александр Лукашенко.
«Вторая катастрофа для них была, когда мы договорились с Владимиром Владимировичем (Путиным. — Прим.), чтобы он перекинул сюда тактическое ядерное оружие», — добавил белорусский лидер.
Во время беседы с журналистом речь зашла про недавнее решение бундесвера включить офицеров, служивших в вермахте, в список примеров для нынешних военных Германии. «Они там вывалили аж на уровне бундесвера некоторые вещи. Страшно читать», — сказал Президент.
Александр Лукашенко обратил внимание, что для любого государства характерно наличие идеологии. Вот только на Западе, по его словам, не нашлось ничего лучше, чем нацизм, в то время как в Беларуси и России опираются на свои традиции и славное прошлое.
«Они решили вернуться к нацистской идеологии. А нам не надо никуда возвращаться. Наша сегодня идеология… Она основана на вековом фундаменте, — подчеркнул Президент. — Ни Путин, ни я, мы ничего не придумали, когда говорим о традиционных ценностях. Это было всегда».
«Поэтому нам не надо на них смотреть и бояться, — продолжил Глава государства. — У них надо брать лучшее, то, что нам выгодно. Я советую на это бешенство просто не обращать внимания. Можно где-то через запятую, как пример приводить безумства этого Запада и Европейского союза и то, до чего они могут довести своих сателлитов, которые не играли в истории и не играют сегодня никакой роли».
Александр Лукашенко рассказал подробности разговора с Президентом России Владимиром Путиным о масштабном обмене осужденными, в результате которого на родину были возвращены из стран Запада многие российские граждане.
Президент обратил внимание, что на любого человека оказывает влияние его прошлое, в том числе профессиональная деятельность, которой было посвящено много лет. И в этом плане Владимир Путин не исключение.
«Он, к примеру, служил в разведке. Ну разве он мог бросить ребят, которые служат в тех же должностях?.. Он разве мог их бросить? Нет. Поэтому мы их и вытаскивали из-за границы, — сказал он. — То есть вот, как прошлое влияет на человека».
Глава государства рассказал, что не раз говорил на эту тему с российским коллегой, который объяснял свои действия следующим образом: «Как бросить этих ребят? Это же наши ребята, они же — во имя России», — передал Президент слова Путина.
Глава государства во время интервью телеканалу «Россия» порассуждал о том, есть ли место искренности в современной политике.
«Надо иметь в виду: политики очень редко говорят то, что думают», — сказал Глава государства в беседе с журналистом, а тот поинтересовался, насколько такая модель поведения присуща самому Александру Лукашенко. На это Президент заметил, что предпочитает оставаться искренним всегда, в том числе и в политике, за что его порой даже упрекают. Хотя случается, что не обо всем можно сказать публично, а иногда хочется выдать желаемое за действительное.
«Но врать — ни в коем случае. Потому что, если ты сегодня сбрехал (соврал. — Прим.), как в Беларуси говорят, завтра, послезавтра, потом тот же журналист Попов приедет: а вы вчера вот это говорили, а сегодня это. И что потом? — риторически спросил Глава государства. — Поэтому надо быть очень осторожным здесь. Лучше промолчать».
Журналист в разговоре привел цитату Президента, произнесенную во время недавнего общения с жителями агрогородка Городище Шкловского района. Тогда одна из участниц встречи обратилась к Александру Лукашенко с просьбой баллотироваться на следующий срок, на что Президент ответил: «Я уже публично начинаю говорить всем вам. Вы должны привыкать к тому (я вас избаловал немножко), что Президент будет другой. Нет, я не говорю: завтра я вас брошу, послезавтра и прочее… Ну, всякое же в жизни бывает. Вы должны привыкать к тому, что я не вечный, как и все».
Главу государства попросили пояснить, что означали те слова. Александр Лукашенко отметил, что сказанное им следует рассматривать не в контексте общих рассуждений о человеческой жизни, а с точки зрения работы на президентском посту конкретного человека: «Некоторые этого не понимают, не зная вообще сути президентской работы и ситуации. Считают так: «30 лет — это много, единицы людей, которые работают 30 лет президентом». Вопрос же не в этом. Вопрос в том, хорошо это или плохо. Это хорошо, что конкретный человек работает 25 или 30 лет? И вот люди: «Да, надо (чтобы Александр Лукашенко баллотировался на следующий срок. — Прим.), обстановка такая, не подвел, не обманул, страну защищает». Такие нарративы. И вот такое было выступление».
По словам Президента, люди в Беларуси привыкли, что именно он находится на этом посту, но ведь так будет не всегда. «Надо понимать, что придет другой человек — это неизбежно. И я это имел в виду — что придет другой человек и вы должны к этому быть готовы. Я готовлю к этому людей, я не хочу, чтобы было какое-то разочарование или провал», — сказал Александр Лукашенко.
Глава государства подчеркнул, что будущие изменения обязательно должны происходить без каких-либо кардинальных потрясений, поэтому в Беларуси для этого готовят соответствующую почву, в том числе не так давно приняли обновленную Конституцию.
«Мы не хотим перемен, чтобы это была революция какая-то. Я сторонник не революционных, а эволюционных перемен, — заявил Александр Лукашенко. — И мы за эти годы сделали очень много, чтобы выстроить то, что вы видите. Кому-то нравится, не нравится, но люди, в общем-то, комфортно себя чувствуют».
«Мы за эволюционное развитие на основе того, чего мы достигли, — продолжил Президент. — Мы никогда не отрицали достижения советского периода. Никогда. И на той базе, как пример и доказательство того, мы строили нашу экономику и наше общество, о нас часто говорили: «Вот, Беларусь — это осколок советского времени». Нет, это уже давно не осколок советского времени. Но то, что мы на основе советского опыта, достижений советского периода построили, — это правда».
Говоря о своих взаимоотношениях с сыном, Президент заметил, что Николай интересуется многими процессами, событиями, происходящими как в Беларуси, так и в мире, высказывает свою точку зрения, а порой — и критические замечания.
«Он у меня такой «оппозиционный» ко мне. В таком хорошем смысле он может меня покритиковать, — рассказал Александр Лукашенко. — Но это в альтернативу всегда. Не оппозиционно, а в альтернативу что-то выскажет».
Речь зашла также про события 2020 года и знаменитые кадры, когда Президент появился с автоматом у Дворца Независимости и рядом с ним находился младший сын.
«Он, когда увидел, что я бронежилет свой надел (и у него, и у меня свое оружие, бронежилеты) и в вертолет, он на себя накинул… Мать там его как раз была дома — взвыла. Я уже выходил, слышу, ей говорит: «Я не хочу здесь сойти с ума, пока он будет там». Вот его фраза была, — рассказал Глава государства. — Ты, говорю, дома останешься, не надо никуда. «Нет, я пойду с тобой. Я не убивать еду, я иду защищать своего отца». Вот его были слова. Что тут скажешь после этого? Мы сели с ним в вертолет и полетели».
«Он человек мужественный. Я этому рад. И свою страну он будет защищать как следует», — сказал Александр Лукашенко про Николая.
Сейчас младший сын Главы государства обучается в Пекинском университете и в Белорусском государственном университете по совместной программе. Он изучает биотехнологии и по завершении получит два диплома.
«Я хочу, чтобы у этого способного человека, который музыкант хороший, спортсмен и так далее, я хочу, чтобы у него было мирное будущее. Как и всем белорусам, россиянам, всем добрым людям вокруг. Я хочу, чтобы был только мир. А дальше давайте посоревнуемся, кто кого», — сказал Президент.
